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楼主: caizihu
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[翻唱] 在那遥远的地方 - caizihu [复制链接]

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发表于 2009-6-1 19:06:57 |显示全部楼层
老cai的歌自然漂亮的没的说,但是对于全真声的认定本人是不敢认同的。声音中很明显有假声成分,绝不是全真声。我认为不一定非要像洞庭鱼米乡那样才算是真假声结合。其实就连男中音那结实的声音都不能说是全真声。他的声音中也一样有假声成分,只是多少的问题。我们练习的目的就是如何把假声加入到真声中而不露痕迹。也就是让人听不出来有假声,只是觉得很悦耳,很圆润。看来,我们对真假声结合与全真声的界定有明显的不同。

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发表于 2009-6-2 13:14:04 |显示全部楼层
老cai的研究精神可嘉!不过,本人的认识也有不同。本人认为你所描述的声带状态并不全面,我认为声带首先是整体震动,此时的声带完全能够挡住气流,可以完全闭合。所形成的基音基本为声带振动的声音,所以称为全真声并不为过。然后过渡到边缘震动随着音的生高声带由拉长转为缩短,此时,由于声带边缘过薄,已经阻挡不住气流的压力,不能完全闭合了,所形成的基音中已经包含了哨音的成分,也就是我们说的假声。此时的声音绝不能称为全真声了。至于你描述的假声严格的说属于超高音区的假音,称为“啸音”,也就是声带其他部分闭合,不振动只有其中一段形成一个孔,孔的边缘虽然也震动,但已经非常微弱,此时形成的基音绝大部分为哨音成分。再往上走就是最高音的假声了,此时,声带已经完全不振动了,整条声带除了那个孔之外完全闭死,而那个空的边缘也不再震动。这时形成的基音是百分百的假声成分。
我们男高音要掌握的是第二部分,就是整条声带边缘震动所形成的基音。所以称为真假声结合。

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发表于 2009-6-2 20:04:32 |显示全部楼层
是的,正如你所说,如果只是这样确实很难做到。这就引出了另外一个因素“咽音”。在发声的整个过程中咽音都是不可或缺的因素,尤其是高音。卡鲁索在没有学习咽音以前根本没有高音,而在学习了咽音之后高音突飞猛进,被称为“辉煌的男高音”。可见,咽音在拓宽音域、美化音色等方面有着神奇的作用!正因为有了咽音的作用,才使得纯假声(声带完全不震动)发出最高音变得轻松,灵动不费力,像百灵鸟一样。也使得真假声结合不再软弱无力,变得坚实有力,柔中带刚。比如帕瓦罗蒂。所以你认为老怕是全真声,而我认为他是结合了咽音的真假声结合。咽音不止是声音中的一种成分,咽音是歌唱发声中极具能动性的极为重要的因素之一。

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发表于 2009-6-3 12:33:19 |显示全部楼层
林博士的话要分析着听,看你怎么理解。我的认识是;咽音管是一个高泛音共鸣腔,它是舌骨后端的会厌与后咽壁相扣所形成的。可长,可短,可粗,可细。它是声音的第二个共鸣腔,第一个是喉室。它的作用是把基音中(无论真声或假声)的泛音放大,形成歌声中的“芯”,增加歌声的刚性,增加穿透力。所以,咽音并无真假声之分。有些人天生婴儿会厌,咽音是与生俱来的。可是,这并不代表他掌握了咽音技巧。这不是一回事!花腔女高音在发出最高音的时候,咽音管又短又细,与声带上的小孔直接组成哨音器。可以说女高音的高音就是在吹笛子,并无簧片震动。

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发表于 2009-6-3 14:20:02 |显示全部楼层
我的老师不但可以唱女声,还能唱很漂亮的花腔女高。声音听起来比女声更美,可以用天籁之音形容。据他讲他完全是吹哨子,声带不振动。我也认为男人的声带比女声更厚、更大,发出那么高的声音还要声带振动是不可想象的。至于音色的区别,我想应该是其它因素造成的。
你的声音可能天生就有咽音成分,但是成分并不是很多。不然你的声音会更具有阳刚之气,听起来会更像真声。好的真假声结合是听不出假声成分的。这就是为什么你唱的比老怕还要高,而老帕却比你有名气的原因之一。

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发表于 2009-6-3 15:15:10 |显示全部楼层
本帖最后由 逍遥仙 于 2009-6-3 15:16 编辑

纯假声声带虽然不振动,但是声带的作用仍然很大,声带做哨状,并随着音高,强弱不断调节,没有健康,灵敏的声带是无论如何不行的。我说的声音的刚性指的是咽音管使男声真声成分中的高泛音得到加强增强穿透力,而女声中是不具有男声的真声音色的,再怎么增强也不会出现男声的音色。也就不会具有男声的阳刚之气。我的老师70岁时唱花腔女高还很轻松,可见,你的女声不是很纯。

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发表于 2009-6-3 15:21:16 |显示全部楼层
呵呵,我是理论先行,实践能力还是很差。远远不及老兄!

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发表于 2009-6-3 18:20:13 |显示全部楼层
不不不!男声的阳刚源自声带,这是毋庸置疑的!我从未否定!我要说的是咽音能够增强男声的阳刚之气。他们之间并不是非你既我的关系,它们是相辅相成的。

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发表于 2009-6-3 18:30:20 |显示全部楼层
我也反对那种机械的,糟蹋人的咽音训练方法,我的老师从来没有采用单一的,机械的方法来训练我们,但是,他肯定咽音的作用,并把这个点作为发声训练的基础。

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发表于 2009-6-3 21:38:01 |显示全部楼层
看来我们的看法越来越接近了,不过我还是认为咽音在增强男声穿透力的同时,会使得男声更具金属般的铿锵之气,这种铿锵之气便是阳刚之气。
另外,对于纯假声声带的震动在音响的意义上是听不见的,因为这个时候的震动是低于音高八度,甚至更多的。此时我们听到的实际上是被放大的泛音,不是基音本身。称为“弛振”这和男声真假声结合的声带边缘振动完全不同。所以,女高音相对容易,男高音比较难。
如果你同意,那我们的观点就基本一致了。

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